Како говоримо о науци и неизвесности?

У овој епизоди истражујемо како неизвесности играју улогу у процесу научних открића и зашто је ово толики изазов за начин на који треба да говоримо о науци.

Наш домаћин Ницк Исхмаел-Перкинс ће разговарати са Цоуртнеи Радсцх, новинар, аутор и заговорник слободе изражавања. Она се фокусира на укрштање медијске технологије и људских права, често у медијима како би разговарала о питањима везаним за слободу штампе и цензуре на теме од ЦОВИД-19 до Арапског пролећа. И њима ће се придружити Феликс Баст, ванредни професор са Централног универзитета у Пенџабу, који ради са Министарством образовања и био је део радне групе за ЦОВИД-19 у Индији. Он је научни комуникатор познат у Индији по писању говора и видео снимцима на ИоуТубе-у који подстичу критичко размишљање.

Ник Ишмаел-Перкинс 0:00
Добродошли у Унлоцкинг Сциенце где истражујемо како да разговарамо о науци, а посебно о науци и трустовима. Кроз ове разговоре видећемо како друштвени медији, културна традиција, начин на који гласамо и сами наши идентитети утичу на то како гледамо на науку и поверење које јој поклањамо. Ову серију од четири дела доноси Међународни научни савет. Ја сам ваш домаћин, Ницк Исхмаел-Перкинс, новинар и истраживач у области комуникација.

Дакле, како да говоримо о поверењу, ЦОВИД-19 је био помало позив на буђење за неке од нас, укључујући научнике, више него икад пролиферација информација и дебата оспорава традиционалне изворе истине, што резултира различитим тумачењима, акцијама и уверења која се формирају око питања којима се наука може бавити. Радије, ова питања се односе на управљање нашим здрављем, животном средином или начином на који конзумирамо. Улози су велики. Зато морамо озбиљно да схватимо како људи схватају значење научних информација и да схватимо како да ефикасно ангажујемо све заједнице.

У овој епизоди истражујемо како неизвесност игра улогу у процесу научног открића и зашто је то такав изазов за начин на који треба да говоримо о науци. Добродошли у Унлоцкинг Сциенце.

У неколико временских зона нам се придружују два госта који неуморно раде на пољу науке, комуникације и истраживања. Наш први гост је др Кортни Радш, америчка новинарка из Вашингтона, ауторка и заговорница слободе изражавања. Она се фокусира на укрштање медијске технологије и људских права, често у медијима како би разговарала о питањима везаним за слободу штампе и цензуре на теме од ЦОВИД-19 до Арапског пролећа. Сваки пут када разговарам са њом, она је тако мало променила мој поглед на свет као добра представа. Добродошли, Цоуртнеи.

Кортни Радш 1:53
Хвала пуно, Ницк.

Ник Ишмаел-Перкинс 1:54
И др Феликс Баст, ванредни професор са Централног универзитета у Пенџабу, који ради са Министарством образовања и део радне групе за ЦОВИД-19. У Индији, он је научни комуникатор познат у Индији по свом писању теренских разговора и ИоуТубе-у видео снимци који подстичу критичко мишљење. Не желим да кажем да сте велики у Индији, али бити велики у Индији је велика ствар. То је огромна публика. Добродошли, Фелик.

Феликс Баст 2:20
Хвала што си ме овде, Ницк.

Ник Ишмаел-Перкинс 2:22
Сада је пандемија ЦОВИД-19 открила много тога о томе како различите заједнице виде науку, а можда и за овај разговор о науци и неизвесности. Овде можемо почети са ЦОВИД-19. И Кортни, шта нам прича о ношењу маски током пандемије сугерише о изазовима преношења неизвесности?

Кортни Радш 2:41
Хвала на том питању, Ник. Мислим да је то тако савршен пример који илуструје сложеност ове ситуације у којој знате да се наука развија док сазнајемо више о овом корона вирусу без преседана. Зове се нови корона вирус из разлога што значи да не знамо много о томе како функционише. И научници уче са свим новим информацијама које добијају. А како се вирус рано развија, врхунски медицински научници су дали савет да маске не морају да се носе јер нису биле ефикасне у спречавању ширења или преношења болести. И у исто време смо знали да постоји недостатак маски да су били забринути да браниоци на првој линији, медицинске сестре, лекари, итд., неће имати приступ личној заштитној опреми како би били безбедни. Тако да ми је од самог почетка изгледало као да ово говоре да не бисмо имали маске. Али ако почнете од самог почетка пандемије, говорећи нешто што се испоставило да није тачно, а такође једноставно нема смисла на неку здраворазумску страну тога, постало је веома тешко за научнике и медицинске стручњаке да онда пренесу оно што су знали и да се то озбиљно схвати. Али тако што се не говори отворено о сложености ситуације, дајући људима предност у сумњи, да буду у стању да имају сложена мишљења и да се понашају на одговарајући начин. Знате, мислим да су научници и медицинска професија на неки начин инфантилизирали начин на који су комуницирали са људима. Проблем је у томе што се наука развија и нове информације долазе у игру. Ово се не меша добро са политиком, која у великој мери има облик комуникације који држи људе да једу шта год имају салату кад год то кажу. И тако имате ову научну комуникацију која је у супротности са политичком комуникацијом.

Ник Ишмаел-Перкинс 4:41
Не, ово је заправо веома важна тачка. Феликсе, желим да знам нешто од тебе о ситуацији у Индији. Реците ми мало о томе како су се ствари одиграле који су били неки од кључних изазова са којима сте се суочили као научни комуникатор током пандемије.

Феликс Баст 4:54
И овде сам у Индији наилазио на исте проблеме изнова и изнова, знате, и само национални научни комуникатори, посебно академска заједница науке, универзитетски професори, причају на енглеском. Али Индија, знате, Индија има велики број језика – 22 званична језика. Не дешава се много комуникације на нашем регионалном језику. Мислим да је то једна од највећих препрека у научној комуникацији, посебно током пандемије, социо-економски привилегована класа може савршено да разуме и комуницира на енглеском, али само мали део индијске популације може да разуме енглески, знате , а то је довело до отуђења јер знате, већина термина везаних за ЦОВИД-19, на пример, сви ови жаргони попут маске, или средства за дезинфекцију, чак и РТ ПЦР, ми заправо немамо једнаке у индијским језицима . Дакле, то је довело до овог отуђења и брендирања овог концепта као западног, то није наш проблем. Постоји велика когнитивна пристрасност, заправо, постоји име за то: пристрасност не-измишљена-овде. Маска овде није измишљена, дакле, не ради. Мислим да је то највећа крива учења коју смо имали. И једино решење за које бих рекао је превођење ових уобичајених жаргона, уз консултације са лингвистима и спровођење политике о превођењу овога како се отуђење не би догодило.

Ник Ишмаел-Перкинс 6:17
Мислим да је ово заиста важно запажање. Постоји питање језика. Али наравно, дезинформације о којима говорите нису јединствене за земље у којима имате неколико језика. Мислим, онај ко је у прошлости рекао да је ЦОВИД заправо инфодемија, колико и било шта друго што сугерише да су заправо, некако, дезинформације биле разорне као и сам вирус. Био бих радознао да чујем ваша размишљања о овоме, Кортни,

Кортни Радш 6:46
Мислим да је то била моћна изјава Светске здравствене организације. И мислим да је тачно ако погледам како се комуникација одвијала током ове пандемије и са чиме се суочавамо у смислу, пре свега, разумевања размера и обима пандемије и њеног порекла и шта је то значило потенцијални тип напора за ублажавање, а затим еволуција лечења и затим увођење вакцина и напори да се добију мандати за вакцину. Током читавог тог процеса било је дезинформација, то су нетачне информације које круже, али не нужно са било каквом подлом намером, али и дезинформације које ту изнесу посебно људи који би требало да знају боље. И укључио бих међу ове многе светске лидере широм света, видели смо да је успон популизма у последњих неколико година, заједно са друштвеним медијима утицао на комуникацију, инфо копље и пандемију, која је, опет, елитна вођен феномен у којем научници играју заиста важну улогу и откривају о чему се ради.

Новинари имају веома важну улогу у извештавању јавности и помагању у њеном информисању. А политички и други лидери играју заиста важну улогу у изградњи консензуса и комуницирању јавности о томе да ли је то индивидуално или колективно питање. И тако су се све те ствари комбиновале, мислим, током пандемије, да би заиста створиле ову инфодемију, где не постоји разумевање како наука функционише. И тако како је наше разумевање вируса еволуирало, заједно са чињеницом да је вирус еволуирао, знате, разне варијанте, итд., најбоља наука доноси нове чињенице, ажурирања, своје разумевање и сходно томе прави различите теорије. Али то је, опет, у савршеној супротности са начином на који функционише политичка комуникација. А инфодемију, или пандемију, можемо посматрати ван овог ширег оквира лажних вести, уоквиривања које је наоружано против новинарства и штампе. Тако да када смо дошли до пандемије, постоји недостатак поверења у медије.

И наравно, све ово је састављено у медијски екосистем који је вођен алгоритмима платформе друштвених медија. Мислим да смо у ери пост-истине у којој је идеја да постоји истина веома предмет дебате. Толико се преиспитујемо о томе како ствари функционишу, а заједно са овим недостатком поверења у елите и институције заиста је тешко схватити како да се позабавимо инфодемијским аспектом ове нове пандемије коронавируса.

Ник Ишмаел-Перкинс 9:54
У потпуности прихватам ту тачку. Феликсе, па док слушам шта Кортни овде говори, размишљам, и даље мислимо да су научни комуникатори ту да следе оно што они зову модел дефицита, да сви остали имају мањак знања о томе шта се заиста дешава и да су научници стручњаци. И то је модел који смо пратили последњих, не знам, 200 година, вероватно када размишљате о западној цивилизацији, да ли је ово део проблема са могућношћу да се пренесе неизвесност?

Феликс Баст 10:24
Да, слажем се са тобом, Ник. Да. Дакле, ово је заправо проблем. То не долази интуитивно у јавност. Наука ради са неизвесностима и вероватноћама. Ако комуницирате са неизвесностима, што је заправо идеална ситуација, то се понекад може вратити. Наука је заправо процес ка смањењу неизвесности, разумевању чињеница. Дакле, мењање и ажурирање веровања, када дођу нови докази засновани на статистичким закључцима. Дакле, наука управо тако функционише. То ажурирање наравно, интуитивно, сви то радимо, када дођу нове информације, као, на пример, политика, када се политичар испостави да је корумпиран, знате, ми више нећемо ту особу, али некако то недостаје му научна писменост, некако потпуно нестала у данашњем свету.

Ник Ишмаел-Перкинс 11:11
Хвала, Феликсе, заиста желим да ухватим ову идеју коју сте изнели о науци као процесу смањења неизвесности. И мислим да оно што ради је да мења фокус са апсолутне истине. И то сугерише, опет, знате, да радите нешто што би требало да буде итеративно. Извини, Кортни, хтела си нешто да кажеш.

Кортни Радш 11:31
Мислим да овде има толико ствари које треба пратити. Мислим, смањење неизвесности не функционише у нашем комуникацијском окружењу. Пре свега, не како функционише новинарство. И опет, новинарство је ово посредовано поље кроз које мора да се деси толико тога што јавност зна о науци, што значи да се не ради само о томе како научници комуницирају. То је како научници комуницирају са новинарима, како новинари онда комуницирају са јавношћу и како се то, наравно, прима. А проблем је што се ових дана не ради о томе шта су чињенице, и шта је стога резултат или исход. Толико о томе како људи тумаче науку и друге чињенице је кроз њихов идентитет. И тако, једна од ствари са политизацијом пандемије је да сада имате ову везу између вашег политичког идентитета, који је све више повезан са вашим друштвеним идентитетом са вашим економским идентитетом, видимо ту диференцијацију између онога у шта људи верују и како је то под утицајем начина на који се идентификују. Дакле, промена мишљења увођењем нових облика доказа неће бити ефикасна осим ако се не позабавите чињеницом да је то део њиховог идентитета.

Ник Ишмаел-Перкинс 12:51
Да. И чујем ово, Феликсе, мало си се дотакао овога раније када си рекао, заправо, знаш, не, ми живимо у овом свету, где се расправља о ономе што се зове пост-нормална наука. Можете ли да причате мало о томе, и шта значи пост-нормална наука? Зато што је заиста, како ја то разумем, схватање да се наука сада практикује, где има много импликација на друштвене вредности, и тако даље.

Феликс Баст 13:16
Да, Ник. Дакле, да, веома је спорно. Да будем искрен, оно чиме се наука бави, то је само моје мишљење, да се наука бави само објективним реалностима, постоји аналогија, која опет није оригинална, наишао сам да то иде овако. Дакле, замислите особу која стоји, само да би скочила са петог спрата високе зграде, знате, а научници могу само да вам кажу да постоји велика шанса да ћете умрети ако скочите, али она не пада под делокруг науке који не скаче, јер то је систем вредности, то је врлина, знате, то заправо није наука. Сада, следећи би био нож, знате, ја волим да користим веома оштар нож за резање парадајза, али исти нож који могу да користим за убијање људи, зависи од система вредности, наука не имати било какав одговор. Дакле, тај систем вредности, делокруг је другачији. Дакле, као наука, ово се заправо не преклапа. Мислим да је то веома важан потез од пандемије ЦОВИД-19.

Ник Ишмаел-Перкинс 14:14
Дакле, у суштини, оно што кажемо је да не, ми живимо у овој ери онога што они зову пост-нормална наука. И оно што се дешава је да сада добијате науку која има импликације на различите системе вредности. Али заиста, корисно је мислити да су наука и систем вредности сасвим одвојене ствари. Видим да је Кортни као: 'О, мој Боже, не могу да верујем да си то управо рекао.'

Кортни Радш 14:36
Мислим да би то многи научници желели да кажу. Али мислим да је ера у којој се налазимо суштински померила тај предлог јер наука није неутрална. Облици знања које стварате нису неутрални и имају огромне импликације на човечанство, човечанство, једнакост, итд. Ако размишљате о данашњој науци, технолошкој револуцији – да, науку о томе шта можете да урадите са, знате, мрежним повезивањем са, знате, невероватним напретком и телекомуникационом инфраструктуром коју смо створили, одлично, али чињеница да научници нису размишљали о томе које вредности су уграђене у те системе довела је до онога што Шошана Зубов назива економијом надзора, што је у основи преобликовање економског система вредности који покреће већи део привреде. То је довело до система такозваних правосудних система, преко здравствене заштите, итд, на начине који имају веома негативне реперкусије за историјски маргинализоване популације. Често за жене, а само за читаво човечанство, ваше такозвано објективно истраживање неког питања није објективно, оно је оптерећено вредностима, како се то распитујете, ко се распитивао, које технологије се из тога развијају. И мислим да смо тренутно у ери у којој људи све више то препознају, а ви сте у овој врсти пост-нормалне научне ере, ери пост-истине. Дакле, ово је заиста, заиста изазовно време за научнике да комуницирају. Један од кључних закључака је да морамо да се удаљимо од ове идеје да, па, хајде да дамо више доказа и чињеница. И то ће некако променити мишљење људи. Ако смо нешто научили из овог искуства, то је тај облик комуникације вероватно неће бити супер ефикасан.

Ник Ишмаел-Перкинс 16:34
Кортни, хвала вам пуно што сте нас довели до последњег дела, краја епизоде, где одговарамо на питање. И то је прилика и за вас и за Фелика да сумирате све што желите. Имате 60 секунди. И ја ћу почети, Фелик, са тобом. Зато само одговорите на питање: Како говоримо о науци и неизвесности?

Феликс Баст 17:01
Да, хвала, Ник. Дакле, по мом схватању, не постоји замена за квалитетно образовање. Дакле, свако треба да има основни ниво научне писмености који нам омогућава да се боримо против тешких изазова 21. века, укључујући климатске промене или загађење или заразне болести. Мој предлог број један младим научним комуникаторима је претпоставити да су људи потпуно неписмени научно и објаснити једноставним језиком, посебно научну комуникацију на регионалном језику, мислим да је то заиста, заиста важно, знате да је ЦОВИД-19 фантастичан прилика за научног комуникатора, јер је то први пут да је научна прича потпуно преплавила наше медије, или скоро читаву годину, пандемија нас је научила важности поузданих извора и провере чињеница. Мислим да тај дух треба да траје заувек.

Ник Ишмаел-Перкинс 17:51
И, Кортни, имаш 60 секунди да одговориш на питање.

Кортни Радш 17:54
Мислим да је једна од ствари коју научници и комуникатори могу да ураде јесте да саопште несигурност, а не да пренесу сигурност када нема сигурности. И мислим да ако погледате разлике између начина на који описујемо климатске промене и пандемије, то је добар пример, јер је постојао степен несигурности у климатским променама за који мислим да је био неоправдан с обзиром на доказе, док је било нивоа извесност створена око пандемије која је била неоправдана јер је нова и еволуира, а остало је још много тога да се одлучи. И слично, ако људи на власти преносе нетачне информације, није важно колико су науке велике, тако да морамо да схватимо да комуникација укључује идентитет, и да то узмемо у обзир када описујемо неизвесност. И размислите о томе да то радите на много личнијем нивоу, као и да то чините праведније у медијима и са новинарима како би разумели како да боље извештавају о стварима које нису црно-беле, када постоји толико нивоа неизвесност.

Ник Ишмаел-Перкинс 19:05
Хвала вам обојици на овом фундаменталном и фасцинантном разговору.

Кортни Радш 19:10
Хвала ти, Ник.

Феликс Баст 19:11
Хвала ти, Ник, што си ме довео овде.

Ник Ишмаел-Перкинс 19:13
Молимо вас да нам се придружите у нашој следећој епизоди, где је питање како разговарати о науци и идентитету. Кортни нам је већ дала мали преглед, разговараћемо о томе зашто је оно за шта мислите да јесте постало толико важно у томе како схватате науку и свет око нас. Да бисте сазнали више о серији, посетите УнлоцкингСциенцеСериес.цом Ако сте у Великој Британији, можете посетити Интернет страница Међународног научног савета да сазнате више о пројекту. Овај подкаст је за Међународни научни савет произвела комерцијална продукција ББЦ СториВоркс. Хвала вам што сте нам се придружили.

Погледајте остале епизоде ​​у серији Откључавање науке и прегледајте мултимедијални центар, који истражује шта наука ради како би одговорила на изазове глобалне одрживости. Свака прича показује како наука функционише изван лабораторије или уџбеника, ангажујући заједнице и стварајући разлику у стварном свету.

Започните своје мултимедијално путовање